8月26日，火爆了全部暑期的《延禧攻略》大结局。弘昼被杀，继皇后被废，一路打怪升级的魏璎珞总算做到了入宫之前定下的目标。
这之前谁也没有想到，清宫题材的《延禧攻略》又成一部现象级的大剧，被冠以“剧王”之称。爱奇艺方面公开的资料，截止8月26日，《延禧攻略》播放量已革新130亿。#延禧攻略#有关热榜词登上微博热榜301个。
于正是《延禧攻略》的总制片人。2005年，当时还是影视企业一位发行人员的杨乐加入了于正团队。2012年，以便规范化管理企业，她与编剧于正一起兴办了欢娱影视，于正团队也隶归于该企业。
从《宫》到《延禧攻略》，杨乐也成以便于正爆款背后实至名归的操盘手。
很多人觉得于正针对行业的把握是一门玄学，但不得不服他每一步都恰好踩在点上，这背后都少不了这位自21岁就追随于正，至今已13年，为他撑起了全部制作班底的操盘手，杨乐。钛传媒找到杨乐，并对其开展了独家专访解密。
欢娱影视创始人、CEO 杨乐
艺人定价很虚，服化道“看得见”
钛传媒：《延禧攻略》当下播放量已然打破了联网剧集以来的纪录，在播出之前有没有预料到这样一个结局？
杨乐：实际上我们做每一个剧更重大的，没有去倒推结局。但是我们所有的事情都是为结局在做筹备的。比如说，像我们延禧这个剧本，我们欢娱影视很重视剧本。由于剧本好了就像一个房子一样，你的地基就稳了。有了好的剧本，就要有好的艺人、执导、服化道团队，把这些人都把他请好了以后，实际上我觉得所有的东西都在为今日的结局来做筹备。
每个作品都是在我们生命当中的一个起点而已。过往欢娱实际上做了很多，比如说《美人心计》、《宫》、《陆贞传奇》、《笑傲江湖》、到如今的《延禧攻略》，实际上欢娱一直在做一件事情就是，不忘初心、把好的信息呈现出来给看客。
钛传媒：团队内部如何看待这样的分数？
杨乐：一个剧好，不在于一个人，也不在于一个企业，是天时地利人和。参与这个项目的每一位，加上这个档期，造就了这个作品。网友周杰伦精选创作团队每个人互相尊重。于教师（于正）很尊重美术、服装、道具，还有执导、艺人。所以，专业的人做专业的事情。
当时拿到了许可证的时候，我们是提前4天才定的档的。《延禧攻略》也刻意去争暑期档，我们是期盼是顺势而为，在这个时间点播出是较为契合的。
如今的看客尤其特聪明，口味也很挑剔，只要是好东西，他一定会去看，由于他太明白了。你是一个有诚意的作品，他一定会回报你的。我不得知原来中国有这么多的非物质文化遗产，很多人跟我说看完剧进修了很多历史和传统文化。这也响应了文艺座谈会谈及的让中国传统文化活起来，这是这部剧我觉得最开心的一件事情。
我在这个行业从业十三年了，我见证到了全部中国剧集的进展。我常常与同仁们转发，请求他们把每一部作品当成我们“生命的第一个作品”去做。我们是一只粗中有细、细中有粗的团队。
钛传媒：有人说《延禧攻略》是一部宫斗剧，也有人说实际上是披着清装的“现代职场剧”，还有人觉得是大女主的女权向作品，您怎么看？
杨乐：我们内部也在研究这个事情，感受更像是一部女性破案剧。每个人的理解是不一样的，我觉得这更好，留给看客去想。就像一个人一样，他有很多面。
创办欢娱影视一着手，我或许也没有想好怎么做。我第一个目标就是把剧做好，魏璎珞或许第一个目标是想得知我姐是怎么死的，后来被生态逼的她一步一步的，走到了今日的结局。最着手欢娱只有十几人，到如今有上千人，我承载着这1000多人的家人的这种责任。
每一个女子女都有魏璎珞的这一面，都想变成有魏璎珞的这一面——在职场上假如你欺负我了，我就要反击你。但是现实日常中没有人会去这样，极少若干的女孩会去这样做。为什么这么多人喜欢看？由于人的本质最心里的还是善良的，魏璎珞尤其仗义还信守承诺，现代的女性也挺女汉子的。
钛传媒：如今影视圈都在追逐流量艺人和大热IP，但《延禧攻略》这部剧有一个很大的特色是在服化道等制作方向投入占比很大。有限的预算下，投入到艺人方面就会少一些。是什么让你们做出这样的判断？
杨乐：或许当下行业都把大若干的钱都给了艺人，但是我和于教师一直坚守钱一定要花在制作上，这是我们的默契吧。
要学会花钱很重大。你把钱花在服化道，大家可以看的到。艺人的定价是很虚的，它没有一个定价的规范。从《美人心计》到《陆贞传奇》，我们的钱一直花在了服化道。就像这部剧里024流媒体上线排行龙袍，我们用了8个绣娘花了8个月制作出来了，实际上这个是无价的。
我跟聂远（《延禧攻略》乾隆扮演者）交流的时候，他说穿上去连坐都不敢坐，他是敬畏这个东西，你觉得他能不认真吗？从服装着手，从一个最小的一个工种都那么认真，艺人上他不认真吗？他不或许不认真！这是一个相互的作用。
钛传媒：从这两年的全部大生态来看，影视企业都在发海量片单、拼制作周期速度，欢娱却在服化道方面花费众多的时间和金钱去打磨，怎么去权衡速度和品质之间的关系？
杨乐：很多年前我去了一次好莱坞。我印象最深的是，我去拜访一家影视企业，连一个“场工”都有岗位职责。境内很多剧组都得知场工、灯光助理等等岗位，但是具体到要做什么，实际上每一个人都不是尤其清楚。
那段给了我一些启发，在治理、管理企业，以及进展的战略有了很多灵感。我一直理想有一套像好莱坞一样的流程和工业化。做到流程化之后，以后不管有任何的转变，欢娱这套体系我拿给他，是一套成体系的东西在运转的过程。
欢娱有一定的模型的工业化的模式，比如说，只要有一个新项目着手开启，所有团队就整体开启。剧本在创作阶段，于教师就会着手跟主创团队去聊，想做一个什么；另一边，行业团队已然着手在思考怎么售卖，营销团队就想要做一个什么样的营销的品质和定位。以信息为中心原点，所有的发射点都在为这个原点办事。
龚宇总去过我们剧组，他从内心里尊重这样的团队。一个最简易的，实地灯光的那些线，我们团队都是绑得整整齐齐的，像盒饭那些，我们都是有垃圾袋的。很干净，很流程，很舒服，所以他去到以后他就回来跟我说，乐乐，我觉得你们的这个团队跟我想象中的不一样。
钛传媒：好莱坞影视工业化的流程，来结合中国本土剧集制作的实际状况，要打磨出的一套较为完善的体系，这其中最核心的是什么？
杨乐：我们较为重视的是人才，由于有人了，就有一切了。留住人才，钱固然重大，但是更多的应该是尊重和相信，尤其是这些创作者。比如说，在美术方面，于教师想要一个什么样的东西，他们就会沟通，然后达成一个共识。
我从来不卡美术和服装的预算。你把钱花到这里，才能去买到好东西。贵阳医保改革分析你一件衣服，在三里屯和秀水街买的，能一样吗？欢娱最吸引创作者的是，他们脑子里的东西是可以做到出来，我们较为知晓创作者的想法。由于于教师自己也是做这个，知晓这拨人，我也是赞成他的理念的。比如说像《延禧攻略》，假如你服装不给到钱，他没有那么多的时间去请工人，也没有那么多的时间去买。
最重大的是，我们剧组和企业是无缝对接的。比如说，我们全部都有一套OA操控系统在支撑我们剧组和企业之间的复盘方式，以及每个部门之间的连接。但是据我知晓，若干企业或许就以便一个项目暂时组建一个剧组，然后暂时请人。
钛传媒：说到人才，具体到剧组中，我们在挑选艺人的规范是什么？以女主吴谨言为例的话，当初是什么东西打动了您，让您觉得她与“魏璎珞”很契合，可以挑大梁？
杨乐：前期她是先打动了于教师。于教师在写这个剧时候就在想，什么样的女孩适合这个人物？他与吴谨言相处了之后，觉得她蛮适合这个人物的。艺人有一个“自己”面对我们，第二才是艺人戏里面的那个人物。假如本质里有带这个东西，只要你从剧本上再调教一下，艺人基础上出来的机率就很大。
她来跟我见面的时候，我觉得这个女孩大大咧咧，没心没肺。从历史上来看，令妃这个人物性格是一个较为大气的女孩。这个女孩有这种人性很本质的东西，你跟她相处的时候，你会觉得她不做作他不装。但是她最首要的是有表演基础，假如没有表演基础，你这么大的一个人物实际上是驾驭不了的。
钛传媒：在好莱坞，技术越来越渗透到信息创作当中，推动剧本创作，播出之后还能依据看客的行为资料作用情节走向，以剧本创作起家的欢娱影视怎么看？
杨乐：很多东西要顺势而为。假如资料对我指引有用，我就去用。但是为什么机器人是永远代替不了人？就是由于人有思想，有日常。应该资料和人的思想相互结合，他才能创造出一个有情感的作品。
我不排斥资料，但是也不能说全是资料，两者相兼容来用。你创作的表达，更多的是一个灵魂的表达。资料更多的是在合作着情节。
我们尊重创作者的创作思想，也去联网看资料。只有这样才是一个有情感，有思想，有节奏的一个历程。实际上Netflix做的《纸牌屋》是最典型，用资料做出来的，但是这个题材较为尤其。
上一年，我们归纳出来了“一核两圈”：以信息为核心产业化，以及IP加工圈和IP孵化圈。一个好的小说，我们只能经由什么猫眼、豆瓣的评分来评估，以及一些留言来归纳，然后再跟一些渠道去聊，才能归纳出来我们要不要去买这个小说。
如今资料在爱奇艺、腾讯和优酷这样的渠道手上，第一手资料不在我们手上。我们实际上也渴望资料，我们只能跟渠道去交流。我是一个以信息制作的一个企业，孵化出艺人等IP，但是最后资料都没在我们手里。我也在跟团队在思考，怎么样去确认我们自己的资料。
做中国版“漫威”，“迪士尼”留给渠道们
钛传媒：以往于正团队的作品是在电视台先播，《延禧攻略》为什么没有呢？
杨乐：先是，在电视台做周播，一播播两三个月谁等得了呀？大家没那么多时间。其次，电视台的日播先是指标有限，本年还有很多有关“改革启动40周年”的主旋律题材的作品需要播放。
联网可以做到日播。《延禧攻略》或许更适合日播。看客很着急得想要得知结局，所以我觉得已然播了快一个半月了。大家能熬到这样子，在境内来讲实际上已然很不轻松了。
不管是先网后台，还是先台后网，我是历程过的。欢娱在十年前就两个人就拥抱了互联网，由于我们俩对这种新鲜事物较为好奇。《延禧攻略》不久就会上电视台。我觉得这部剧测试了一个哲理，不管是在台还是在网，只要好信息，看客就买单，看客就是我们的衣食双亲，这是我们的本质。
钛传媒：渠道们都加大独播剧的布局，为什么把《延禧攻略》放在了爱奇艺？
杨乐：实际上我们跟三家渠道都在兴办，早期的《陆贞传奇》都在腾讯播出。也没有说故意要去干嘛，或许是一个售卖的时机。爱奇艺跟我们聊这部剧的时候，大家从理念，信息上，两个团队较为契合。
只是从买家来讲，第一，谁给了好的条件给谁，第二，谁对这个剧的认知和认可与我们的价值观一致。欢娱还有其他的作品在其他渠道上播出，只是这个作品在这个时候在爱奇艺播出而已。
钛传媒：爱奇艺给出了什么样的条件吸引到您呢？
杨乐：实际上这个剧卖的不是尤其的高。从生意的角度来说，赚钱自然很重大。但更重大的是当时的对这个剧的品质理解和研究较为深一点。不管你作品好在哪个渠道播，都一样的，由于这三家都有很大的使用者。
《延禧攻略》先是渠道一次性买断，后来我们有分帐。由于还没播完，我们也不得知，会员到底是多少，以及他到底卖给其他的是多少，我们还不得知。
钛传媒：渠道也在发力自制剧，身为一个信息供应商怎么看？
杨乐：很多渠道他们都拿小说来跟我们做。这些小说或许不在我们手上，我们察觉了一个好的IP或许就会跟他去兴办了。先是渠道他们可以保证固定播出，由于排播在他们的手里。我们保证信息，那不是1+1大于3的难题嘛。
欢娱是心态尤其启动。比如说像短影像，我们内部都很早着手研究短影像。《延禧攻略》的游戏我或许就授权给了爱奇艺。我期盼在各个渠道去做使用，百花齐放。
我在更启动的心态等待合适的兴办伙伴呈现。一个人的能力是有限的，但是假如我能跟全全球的优秀团队兴办，作品就更为厉害了，我觉得漫威的模式是我在思考的。
钛传媒：为什么是漫威而不是迪斯尼？
杨乐：短暂的三年的目标我是做成漫威。迪斯尼太大了，或许要交给渠道去达成。他们自己有组建团队。但渠道更多的是互联网，他需要有一些做信息的人来支撑理解，跟我们沟通。他们不或许把行业整体沾满了，术业有专攻。
我们还太年轻，前方的想象真的很大，转变太大了，你不得知这个行业每天都会发生什么转变，你也不得知哪一天技术在颠覆着什么，一切都在不确定的前方里面。
钛传媒：现阶段欢娱的作品的商业模式首要是什么？
杨乐：行业很多样了。比如说分账模式，有卖完以后二元分帐的，也有首轮卖多久的。一剧一议，每剧都不一样。与渠道沟通的时候，我的成本是多少，需要多少利润，利润率是从哪里来，算一个帐给他听，你要有这样的自信。
有一部戏我们一着手就是做到了分账模式。后来我为什么不敢做呢？分帐模式有一个难题，是由于资料没有在我们手上，我们看不到一手的资料。并且，很多的比如说打包向会员一起卖，你没法分到说这部剧到底是由于你形成了多少。所以实际上或许渠道也在思考，我们也在思考。
钛传媒：您在平衡信息和资本方面，扮演怎样的人物？
杨乐：参与过欢娱的所有剧的投资方，较为相信于教师做的作品。毕竟欢娱做了40多部作品，到当下为止没有给一个投资方亏过钱。遇到的比如说像塞个人进组，我们也一定以合适为主。欢娱的剧里没有呈现很不搭的人所有的人都是以便我的剧而办事的，所以大家来跟我们兴办也是较为尊重这一点的。
欢娱不排斥任何资本，但是欢娱是一定要找资本要为我的信息办事的。2014年到2015年，应该是资本最疯狂的时候，很多资本在接触欢娱，但是我和于教师一直觉得有人才在，不怕没资本。大家都在接触资本的时候，我们也在接触人才。比如像惠楷东执导、吴谨言，许凯等都是在那个时候我们抢来的一批人才。
把“旗子”插到全全球
钛传媒：很多国外的看客都在留意《延禧攻略》。就您看来，这几年国产剧出海发生最大的转变是什么？
杨乐：我十年前就去了戛纳，那个时候中国走出去的剧还不是尤其多。我上一年又去了戛纳，我们把《延禧攻略》服化道带去摆出来了。那次展览中国层是在地下一层，来了很多老外，都用很惊奇的眼睛看着我，还以为这些东西是从故宫拿出来的，问“我可不可以摸一下？”
本年我最大的感受是，我们的品质都在提升。波兰电视台副台长来到我的展台来了三次。我就问他，你播过中国剧集吗？他说没有播过，他说我很喜欢这部剧，制作很精良。
我们就有一个谈判的过程，我也不敢开价，他也不敢。我开高了，怕把客户吓跑了，开低了，以后中国剧集，或许他理解的就是这么多的钱。所以我们双方僵持了三次以后，各自回国思考。
在东南亚中国的剧集肯定是较为好，尤其是我们在海外战略布局实际上还是布得较为早。像早期的《美人心计》《陆贞传奇》等这些在海外有一定的评价的，这次《延禧》去了以后，海外客户肯定，YouTube上的资料也很好。
钛传媒：是什么导致了海外发行的这些转变？
杨乐：国强了吧。他们对中国的留意很高了。我和于教师一直心中有一个理想，能输入一部剧出去就输一部剧出去。我那天去见非洲的一个大使，他说，非洲尤其需要中国的剧集，如今非洲就相当于中国的80年代，人口又多，大家除了看剧集就生子女。他们实际上期盼好的作品去滋养着他们非洲人民日常，所以我们这边也跟非洲也在紧密的在沟通。
在美国，我们也在跟Netflix，Fox兴办。今日他们还在跟说，一起来做一部合拍剧集。多走出去，多做交流，多做沟通。先去做，别想那么多。先跟他们交好友，你在全球上你的剧集播的多了，看客对你的知晓就多了，知晓多了以后，更多人来中国出行了。
钛传媒：欢娱影视海外发行的策略是什么？
杨乐：我们海外的策略是期盼我们把旗子插到全全球，我们如今已然插到北美了。不但是插到全球，还期盼跟全球一流的企业来兴办。
我储备欢娱团队人才里面就很多英文很好。我们的监制来自是马来西亚、香港，他们多语言能力很好，这是我有布局的。由于你需要跟老外去沟通，要理解他的很多的理念。你只要跟他兴办上一步了，就通了。
像影片实际上跟海外兴办的挺多的，福克斯都在中国来兴办企业了，我也期盼我们前方能在美国也兴办我们的分部。只要持之以恒去做这件事情，没有做不成的事情了。
钛传媒：为什么对海外行业有这么强烈的决心？除了或许利润之外还有其他什么考虑？
杨乐：如今我们大多数只看中国行业，当下还较为蓬勃进展。让我感受最深的是， 我去英国BBC当时听了一个讲座。他们在做一个剧集的时候，考虑的是欧洲行业，亚洲行业，美洲行业，非洲行业，他是按照洲来分，我们或许还在想着国与国之间的。
自然他们或许剧集在本土或许卖不了那么高，cover不了他们的成本，所以他们就会这样考虑。这是我们前方的一个方向，随着中国年轻人与全球越来越接轨了。
第一代这些电视人已然很奋斗的在做了。为什么我说我想做？我曾经跟我的团队讲，期盼能留下一个东西给到后面的人去接，也比他们从零着手要好。
钛传媒：这次做海外发行，就遇见了越南版盗播的现象，也直接作用到了境内的看客，给团队带来了反思呢？
杨乐：这也是我最痛、最困惑的一个事情，我也很无奈。海外团队通宵两天两夜都没睡觉。
这个信息肯定是火的，不火大家也不去盗，从正面来看是好事情。有关的各个部门肯定也在思考。身为企业来讲，你只能管好自己，把保密举措做得更好。
但是你说让我去越南打击盗版？做不了。就像当年音像盗播，靠我们个体是不行的，是全国出了相当大力的打击才好转。我一个人的力量太小了，只能倡议更多行业内的人尊重正版，尊重知识产权。我也期盼渠道也来思考这个事情，运用更高技术的手段来打击盗版和盗播。
“若干年后盘点于正，陪伴的是我”
钛传媒：是什么促使您决心和于正创业，并且还维持了这么长时间的兴办关系？
杨乐：我们两个人关系可以追溯到2005年。于教师做了一个剧，这部剧表达的艺术和以及服化道的理解，跟他写的当时是不太一样的。我那个时候在一个中韩合资的企业做发行，经好友说明就认识了。于教师说，杨乐你会做行业，我会做信息和艺术，咱俩来试一下呗。
实际上那个时候我也只是一个发行人而已，刚来北京，21岁。一个最艰苦的事情就是3000块钱一个月。然后，于教师说，我们一起来做的话或许会多3000块钱一个月，那就6000块钱一个月，我们就有钱租房子了。
由于那个时候也年轻，于教师也才二十七八，他已然做了几部剧，《胭脂雪》《大清后宫》这些，他对剧组的这套操控系统他已然很知晓了，我也已然发了一两部剧了，我对行业已然有一若干的知晓了。
然后，我们俩就做了一个项目。在试的过程我们理念是一致，每一部作品我们尽量让自己少一点惋惜。这或许是我们两个人为什么兴办到了今日。
钛传媒：很多人都说，《延禧攻略》一点也不像于正之前的作品？
杨乐：我和于正一直在做符合我们俩年龄的事情。符合自己，由于我们也是一个看客。《宫》的时候，我们的这个时候就开开心心的，蹦蹦跳跳的。当时于教师写《美人心计》的时候，他也觉得是写夫妻关系，实际上我觉得我们俩一直在做的一件事情就是——我们都在慢慢成熟。
于教师本年40岁，这是他生命的一个转变，他在改变。他依据自己的年龄、阅历成熟。你不能说，于正上来就是少年。他不是那个年龄的人，他做不了那个年龄的事情。
钛传媒：在《延禧攻略》这部作品中，于正处于一个什么人物？
杨乐：全部艺术和信息的把关，都是他去跟团队碰撞出来的。他对信息的把关是很精益，我觉得他是一个疯子。一场戏假如达不到他想要的，他就和执导碰撞和研究一下，然后团队研究一下，重拍。
所以于教师在把握信息，我或许整体是在把握企业全部的治理，你一年都很少在企业见到于教师，他自己搬到横店去了。
钛传媒：您眼中于正是一个怎样的人？
杨乐：说实话，我们根本没有经验，不得知如何跟传媒沟通。很直率的，他就像没有穿衣服赤裸裸在大家面前，完全没有修饰过。那个时候你想忙死了，一年要做两三个剧，这边开机，这边关机，之前一直埋头作品，都没有休息时间。
我们俩抬头以后才察觉，哇塞，于教师你怎么变成这样了，我说，假如不是我跟你这么多年，我看了那些传媒的报导，我觉得我也很不喜欢你。但真实的于正不是这样子的，他改变了太多人的命运，很多人没有真的去深挖于正这个人，都在留意八卦讲什么，我觉得应该深挖一下于正这个人。
从《美人心计》到《宫》，从《陆贞传奇》到《笑傲江湖》……很多人跟我说，杨乐，于正再也做不出东西了。我说，我目睹的于正跟你们目睹的不一样，我目睹的于正是聪明奋斗勤奋和善良，这是我眼中的于正。假如他不对我好，我能跟他一起共事13年吗？并且从来没有吵过架。
于教师曾经有一度也说，有一段时间他也浮躁，写不出东西来了。但是历程过这些事情之后，他有时间思考，有时间看书，去沉淀和创作。我有一段时间我都焦虑到了每天都只能睡两个小时，然后我就高效去结婚生小孩，熬了过来。我们两个人或许彼此互相信任，陪伴，依赖着对方走到了今日。
钛传媒：您和于正有分歧了怎么办？
杨乐：我的事情他义无反顾地扶持我，他的事情我全力以赴的扶持他，这是信任，错了我们俩一起承担，对了，我们俩一起欢呼。
他对艺术那一块尤其的理性，我对治理这一块尤其的理性。所以在治理上他从来不管，都是我来，这样他才能专心致志地去把艺术和创作做到极致。我在治理上面才能把声音，企业的理念、价值观、企业愿景，传达给我们的每一个同仁。
实际上思考一下，你的生命要留下什么？我思考清楚了。你去奋斗地做好每一件事情，不用你去说，自然有人就会去盘点。全部的时空实际上不久的，一辈子2万个小时好长，但是实际上在时空我们好渺小，连一滴水都不如。每个人的路径都是一样的，出和入是一样的，但是各异的是他历程的风景不一样，或许我们俩就在这个历程风景不一样的事情，我们是开心的。
钛传媒：那想要留下什么呢？
杨乐：我个人没有想留过什么。我期盼，在若干年以后盘点于教师的时候，原来陪伴他走过来的是杨乐。杨乐有一套完整的体系在治理着，为多少人提供了进展机遇，改变了多少人的命运。如今自己有子女了，更为觉得子女提起自己的双亲的时候，留下的是什么。
我觉得他很多东西你是在潜移默化的，比如说像我的价值观或许更多的受我父亲的作用，他很勤奋，他很奋斗，他永远都告诉我一句话就是：永远都不要忘记曾经的自己。他想告诉我的是“不忘初心”。